Иван (monop) wrote,
Иван
monop

Categories:

Жучковский удивил - 2

Читаю в "телеге" его и перепощенные им размышлизмы, суть которых в следующем:

1. На Киев мы не идем, надо мириться.

2. Украинцев (как бы) нет, русские воюют с русскими на постсоветском пространстве.

[подробнее]
1) Почитали мы истеричную критику встречи ополченцев и «атошников» в Москве, выждали паузу и решили ответить. Не размазываясь по мелочам, а по существу.
Главная претензия к встрече обычно выражается путем отсылки к Великой Отечественной Войне. Дескать, какое может быть «братание» между эсесовцами и бойцами Красной Армии?

Дорогие вы наши пафосные критики! Какая Отечественная Война? России с Украиной что ли? Или Республик с Украиной? Давайте будем честны. Нет никакой «отечественной». Есть гражданская, причем не внутри Украины, а внутри бывшего СССР.

Если вы почитаете истории гражданских войн, в том числе и в России, то увидите такое количество неожиданных союзов, неожиданных братаний, переходов на сторону врага, возвращений и обниманий (впрочем, как и невиданных для «стандартных» межгосударственных войн жестокостей), то подивитесь, что в нашем случае все ограничилось прямым эфиром покойного Мозгового и нашумевшей «окопной правдой».

Хотим идти на Киеве и освобождать Украину от «директории»? Нет проблем. Но даже тогда не надо упускать возможность попробовать убедить своих оппонентов.

Не хотим идти на Киев? Ну тогда главной задачей должно стать полное прекращение обстрелов мирного населения по обе стороны линии разграничения, и все, кто против этого (если они, конечно, понимают, что никакого похода на Киев не предвидится) – как минимум негодяи, паразитирующие на горе простых людей.
А аргумент «в гражданской войне мира не бывает» работает до тех пор, пока страна единая. Две Кореи вам помощь, и не только…

2) 👆Согласен. Но хочу пояснить свою позицию. Я долго избегал называть этот конфликт гражданской войной, потому что в кругах российских политологов было принято этот термин - гражданская война - трактовать как внутриукраинский конфликт, как разборки "хороших украинцев" с "плохими украинцами", а Россия и русские как бы не при чем. Такая трактовка недопустима. Сейчас я склонен согласиться с термином "гражданская война", но именно применительно к России и русским (как верно "Майор и Генерал" и пишет - "внутри бывшего СССР"). Это российская гражданская война и наша общенациональная трагедия. Русские убивают русских (кто такие украинцы и есть ли они - отдельная тема). Но глобальная цель от этого не меняется: Россия должна объединить разделенный русский народ и восстановить свою территориальную целостность. Конец цитаты.


По мне, очевидно, что 1) русские воюют с так наз. украинцами (новейшая национальная идентичность), 2) отказ русских "идти на Киев" в какой бы то ни было, "холодной" или "горячей", форме, означает поражение в нынешней войне и недостижимость заявленной АЖ "глобальной цели", и 3) россияне (другая новейшая национальная идентичность) в большинстве своем находятся в стороне от этой схватки, подыгрывая попеременно /покланово одной из сторон, но полностью не идентифицируясь ни с русским, ни с украинским национальным ядром.

Tags: война и мир
Subscribe

promo monop may 7, 2016 15:25 44
Buy for 10 000 tokens
Терские песни поют​* Трифон Романович Миронов и Константин Липатович Морозов из станицы Червлённой (оба 1892 г.р.). А по морю морю синему морю синему Хвалынскому там возбегивал червон корабль ровно тридцать было кораблей как один из них наперёд скоро бежит уж он нос держит по звериному уж он…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 105 comments

cheshit

September 2 2019, 12:27:33 UTC 1 year ago Edited:  September 2 2019, 12:32:22 UTC

Вообще то это война за границы национальной России, один из ее этапов. Победа над Киевом в буквальном смысле не нужна, достаточно нового статус-кво.

monop

September 2 2019, 12:33:06 UTC 1 year ago Edited:  September 2 2019, 12:34:05 UTC

да, но люди-то разные (самоидентификации)

и не понятно, как можно одновременно выступать за войну до победного конца и выступать миротворцем (а, ну если объяснить себе, что это воюют русские с русскими, то- ок))
Граница и должна пройти по самоидентификации. И на сем быть достигнут консенсус. Как, это уже другой вопрос.

mmnt

1 year ago

cheshit

1 year ago

mmnt

1 year ago

cheshit

1 year ago

monop

1 year ago

cheshit

1 year ago

monop

1 year ago

cheshit

1 year ago

monop

1 year ago

cheshit

1 year ago

monop

1 year ago

cheshit

1 year ago

monop

1 year ago

cheshit

1 year ago

zyrlin

1 year ago

>Победа над Киевом в буквальном смысле не нужна, достаточно нового статус-кво.

<А в каком она смысле нужна, в поэтическом?) И какое это родит статус-кво? В рамках которого сейчас в Мариуполе формируется новый тербат? Будем считать это статус-кво победой?

cheshit

1 year ago

monop

1 year ago

cheshit

1 year ago

monop

1 year ago

cheshit

1 year ago

monop

1 year ago

cheshit

1 year ago

monop

1 year ago

cheshit

1 year ago

monop

1 year ago

zyrlin

1 year ago

Deleted comment

cheshit

1 year ago

Deleted comment

cheshit

1 year ago

Deleted comment

cheshit

1 year ago

Deleted comment

cheshit

1 year ago

Deleted comment

cheshit

1 year ago

Deleted comment

cheshit

1 year ago

Deleted comment

cheshit

1 year ago

Deleted comment

monop

1 year ago

Deleted comment

monop

1 year ago

Anonymous

1 year ago

monop

1 year ago

Anonymous

1 year ago

monop

1 year ago

oles_mukachevo

September 2 2019, 12:30:28 UTC 1 year ago Edited:  September 2 2019, 12:33:04 UTC

Уважаемый автор, очень приятно, что постепенно понимание событий в Крыму и на Донбассе, вообще в Новороссии становиться яснее.
Дело в том, что весьма давно, где-то в "чеченские войны", было мнение, что события на Кавказе, как в Закавказье так и Сев. Кавказе, приведёт к гражданской войне в РФ.
Всегда поражался непониманию сути того, что из себя представляет РФ - это обломок, самый крупный, центровой от России. Никакой Кавказ запалом для гражданской войны в РФ быть не может, и тогда же писал - только Украина вполне может быть запалом для гражданской войны.
Кстати ни ПМР, ни ДЛНР не могут в этом ключе считаться сепаратистами, они - юнионисты!
Сепары это украинствующие.
В своё время был ролик с Ахромеевым, он говорил, что да, Приднестровкий сепаратизм плохо, но он обусловлен сепаратизмом Молдавии к СССР, сейчас понял, что как человек СССР, даже он не понимал, что такие регионы как ПМР - юнионисты! Если бы ставая вопрос о выходе из Молд.ССР они стремились к выходу из СССР, тогда да, но они-то чётко хотели сохранения СССР, либо "исторической России".
В этом смысле совершенно не понимает сути Галичины М. Калашников, говоря, что Галичина для Украины аналог Чечни в РФ!
И Украина и Галичина, да-да, теперь так, неразрывно связаны с РФ.
Вообще события "гибридной воны" Украины и РФ - вскрыли как консервный нож границы РФ. Уж не знаю понимают ли это в самой РФ.
Жучковский очень изменился, вообще будто другой человек стал...

monop

September 2 2019, 18:15:47 UTC 1 year ago Edited:  September 2 2019, 18:16:14 UTC

Трудно жить в реальности, где концы с концами (россиянские и русские интересы) постоянно не сходятся: тут можно и головой... того...
короче, заплукал человек.

gromovick

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

monop

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

monop

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

monop

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

monop

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

monop

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

monop

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

gromovick

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

monop

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

monop

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

monop

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

monop

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

monop

1 year ago

monop

1 year ago

donetsk_elenka

1 year ago

gromovick

1 year ago

Anonymous

September 2 2019, 18:44:09 UTC 1 year ago

К сожалению, русские воюют с такими же по происхождению русскими, но лишившимися вследствие пропаганды коренной идентификации. Поэтому никакой у них самоидентификации быть не может, они по сути бессознательные русские вступившие в конфликт с русскими, сохранившими русское имя.
хорваты тоже когда-то были "бессознательными сербами", малоазийские турки - эллинами итд. итп.

сейчас это никого не волнует, идентичности вросли намертво и земли давно поделены.

Anonymous

September 2 2019, 20:07:53 UTC 1 year ago

термин хорваты фигурирует в летописях и еще в более древних документах, так что хорваты это не сербы, они отдельный народ со своим конкретным историческим самоназванием.

Но меня волнуют русские, и то что им навязывают искусственную идентичность, никак не делает их "украинцами". Весь этот процесс дерусификации обратим, русское сознание при желании восстановимо. Противник, кстати, показывает как можно переделывать население под свои нужды и сделать так, чтобы подавляющее число населения ретранслировало выгодную ему (противнику) идентичность.

Да, земли давно поделены, но наши русские земли захвачены и требуют немедленного освобождения со всем их русским народом.

monop

1 year ago

Anonymous

1 year ago

monop

1 year ago

Anonymous

1 year ago

monop

1 year ago

Anonymous

1 year ago

monop

1 year ago

Anonymous

1 year ago

miguel_kud

1 year ago

monop

1 year ago

Anonymous

1 year ago

zyrlin

1 year ago

Anonymous

1 year ago

monop

1 year ago

monop

1 year ago

Anonymous

1 year ago

Случившаяся здесь выше длинная дискуссия лишний раз показывает, что задачей, поставленной перед диверсионной группой "нацдемы", является вытеснение общерусской идентичности "новорусской", построенной на национал-уменьшительных принципах. Их потихоньку выращивают к новому этапу существования России под внешним управлением, в котором будет национал-демократический осколок типа "уютной тихой Чехии", отграничивающий себя от остальных частей общерусского пространства, подчёркивающий свою инаковость. Тот же Михайленко подчёркивал, что маленькая национал-демократичная "Россия" вполне отвечает укро-американским планам. В этом плане нацдемы превращают эрэфянство в новое украинство, в основу которого будет положено уже не смирение с индуцированными инициативами окраин по отделению от центра, а инициативное отгораживание бывшего центра от окраин, которые и не помышляли отделяться. (Впрочем, эти процессы и на предыдущих итерациях раздела шли параллельно или поочерёдно.) Собственно, основное направление деятельности американского проекта, который взял ложное самоназвание "русский национализм" (дабы смешаться с приличными людьми) является рассоривание государства РФ и проживающих в нём русских со всеми соседями и другими частями русского народа. Они исправно отрабатывают своё задание, получая свои коврижки за многолетнюю "працю" на Интернет-поприщах, "русских маршах" и прочих площадках.

Anonymous

September 4 2019, 18:43:27 UTC 1 year ago

читатель12
=россияне (другая новейшая национальная идентичность)= Не встречал таких. Как и не встречал советского народа. Не лейте воду на мельницу пропагандистам ГО РФ.

monop

September 4 2019, 19:00:59 UTC 1 year ago Edited:  September 4 2019, 19:13:32 UTC

Ну продвигают же А. И. Миллер и менее умные наследники Тишкова "россиян" в софт/хард виде. На вполне себе официальном уровне (главный промоутер - апешечка). И кмк, довольно успешно.
На настоящий момент портрет (точнее, дискурс ) "среднестатистического россиянина"(дружбанародность, некоторая аполитичность × куколдизм всепрощение... советский человек 2.0) можно считать сформированным. Если только не затыкать уши и слушать, что люди вокруг говорят, дорогие соотечественники наши)))

Anonymous

1 year ago

monop

1 year ago

Anonymous

1 year ago